第一中文学校 校长刘濂先生访谈实录

第一中文学校"校长刘濂先生访谈实录

时间：6月8日（周一）晚8:30-10:00
地点：3721.ca
主持人：旺旺，3721.ca站长
受访人："第一中文学校"校长刘濂先生

旺旺：先请刘校长跟我们3721的网友打个招呼，谢谢！

刘濂：各位好，我是刘濂。谢谢大家的棒场，我想这不算是访谈，应该说是一次交流。

皮拖鞋：刘校长，请问你觉得在未来20年后，中文和英文的地位会发生颠覆性的变化吗？

刘濂：会，我坚信。

旺旺：请问刘校长，您什么时候移民的？当时移民的原因是什么？移民后的生活，您感受过困难吗？

刘濂：我是1981年移民的，家庭团聚。刚来的几年，很难，真的很难，三无：无语言、无钱(下飞机时，身上仅四块美元，现在的新移民是绝对不会相信的)、无朋友。再加上一些家庭问题，几乎要崩溃……最后，是“坚持”，“熬一熬”解救了自己。男人在创业时，吃点苦，唯有回味时，才觉得“值”。

旺旺：家庭团聚？是跟父母团聚，还是……？那时，是不是很难见到华人的面孔，特别是大陆人，就更少了吧？

刘濂：是的，华人很少，当时留学生，访问学者才60人。

旺旺：听说您教会了加拿大的三名大使说汉语，是这样的吗？按您的理解，他们出任大使的时候，中文一般会达到什么样的水平呢？有没有大使不会说中文的？

刘濂：是的，我教过三位大使级外交使节，两位驻华大使，一位是加拿大驻中国台湾最高官员，其级别相当于大使。对大使，联邦政府没有特别的语言要求。但是大使都深知，能运用所在国语言沟通，有助于缩短人与人之间的距离，有助于开展工作。所以，他们在有限的短训期内，都非常努力，一般日常生活会话没有问题。

旺旺：据说，您只用了8周的时间就教会了前驻华大使霍华德•贝祥（Howard Balloch）说中文。我很好奇，您是用什么样的方式呢？您跟他一起生活或者一起工作吗？

刘濂：是的，贝祥大使在8周内就会说很多了。这里需要有两点说明：一）我们衡量一个人学习语言的长度，最佳标准是“小时”。贝祥大使的8周，按每天6小时计算，实际上也有240小时了。240小时相当于海外中文祖裔语言教学3年多的时间。我们训练外交官，100小时以后就能开口说不少了；二）贝祥先生是我教书生涯中少见的勤奋者，他每天只睡4小时。他在课程开始前提出的要求是：不学拼音、不学语法，就是按最实际的主题，讲、讲、讲。如：在宴会上的致词、拜会时的客套话……完全来实际的。顺便说一下，“贝祥”的名字是我夫人给他起的，当时给了他三个，他选了这个。(其实，这个真的不错，他很喜欢。)

以后再见到贝祥，发现他的中文非常“溜”（流利）。连他的儿子都在哈佛大学选修中文课。

旺旺：很多家庭移民的理由都是为了子女能够在加拿大受到更好的教育。那么，依您看，中国的教育有什么问题呢？加拿大的教育又有哪些优点？同时，您认为中国教育中好的因素是什么，加拿大的教育中又有哪些不足？

刘濂：中国的教育不是孤立的，受几千年文化的影响，跟社会环境和政治制度也有千丝万缕的联系，集中体现为“注重考试”、“注重书面成绩”。参观过中国中小学生上课的加拿大孩子，回来说：“我们生活在天堂里，他们在地狱”，繁重、压力，让人喘不过气。在这里，注重“动手能力”、注重“实际参与”。这里没人能想象“全国统一教材”、“全国统一试卷”是怎么一回事？！ 为什么要全国统一？对促进教育有什么意义？我们的林副校长应邀去多大附小授课，校方再三强调：不要搞竞赛、不要搞比赛！他们的教育理论是，在这个年龄段，要让个性得以自然的发挥。所以，上课时，不爱听课的孩子就在一边自己玩，这在中国是难以接受和想象的。当然中国基础教育扎实，值得肯定，加拿大从小学到中学的教学内容跨度较大……

哈哈呵呵嘿嘿：刘校长，您好！请问如果想到贵校当老师，需要什么样的条件和资质？要求哪些官方的资格证呢？谢谢！

刘濂：请发简历来，然后安排一个示范教学，欢迎！

旺旺：有一种观点是，既然小孩在这里出生、成长和接受教育。为了他们能够更好地融入主流社会，最好不要让他们学中文。还有人认为，家长不要把学中文、不忘中华文化的主观愿望强加于孩子。对此，您怎么看？

刘濂：“进入主流社会”和“学好中文”一点也不矛盾。世界上最古老的三种文字：5500年前两河流域的楔形文字、5000多年前古埃及人创造的圣书字和我国殷商时期甲骨文，唯独后者不但没有消亡，还发展为今天的汉字。更有甚者，中文将成为世界语言，中国人应为此深感骄傲。翻开海外华人近一个世纪艰辛的历史，我们的先辈传递着中文的接力棒，代代相传，绝不是“主观愿望的强加”。加拿大政府著名的“多元文化政策”已成为世界的楷模，那才是主流社会的宽大胸怀，鼓励你去学习本族裔的语言。长着一张中国人的脸，却一句中文都不会说，我想连加拿大人都会感到不解的。长大了、懂事了，那种内心深处的悔欠是抹不掉的。

旺旺：那，正如一位网友提问的，您有信心未来的某一天，中文会成为加拿大官方语言之一吗？

刘濂：国力的强大将是这个目标的基本保证。

旺旺：您觉得会中文的第二代华裔移民和不会中文的第二代华裔移民相比，在人生和职业选择上有什么不同？

刘濂：会中文当然有一定的强势，因为中文已逐渐走向世界。很多大公司在聘请职员时，会不会中文就是一个条件。拿加拿大外交部为例，培养一个会说汉语的外交官要花好几万加元，如果候选人会中文，那么在个人条件相当的情况下，当然会优先考虑。再说，中国市场越来越吸引人。到中国去！——会成为全球的一种共识。

旺旺：刘校长，您说：中国市场越来越吸引人。到中国去！会成为全球的一种共识。那，您怎么解释一波又一波的中国移民潮——去美国的、加拿大的、澳大利亚的，新西兰的，等等？

刘濂：一个很好的问题，在出国潮的同时，“回归”或“入中国籍”也成为一种现象。中国的经济发展，只要持续，就有市场，为挣钱，为取得利益，在资源日趋枯竭的今日，奔向新的市场是很正常的了。国人离开故土绝对不是去寻求市场，其原因很多，远不如人们奔向神州的动机那么简单：就是为了寻找市场，寻找更大的利润。从人口比例看，中国人出国跟外国人进入中国(包括回归)，还是后者大得多。在中国工作、生活的条件越来越好后(他们跟中国平民可不是一个台阶，一个层次)，“舒适”或“惬意”也渐渐会在海外家喻户晓。而奔赴海外的国人却要再求生，这样的例子已经见怪不怪了。从现在的情形看，中国的经济还会持续发展。国力的强弱决定该国在世界事务中起的作用，决定了他的地位。所以，到中国去，会逐渐成为一种共识。当然，也可能说“到越南去”，到“印度”去。这，完全取决与市场和国力……

a6185：借题凑热闹，以我这忘得多记得少的年龄来看（我学英语，和老外学中文一样在记忆方面都有相似之处吧），学习效果会大打折扣，请问校长可有提高记忆里的特殊训练方法吗？

刘濂：据说，提高记忆力是有方法的，可惜，我知道的不多。

旺旺：对于不喜欢学习中文的孩子，你们有什么办法去激发他们的兴趣？

刘濂：我有三点想法：1）好教师， 2）好教材，3）家长的协助。缺一不可。

旺旺：就好教师和好教材而言，我相信大多学校都会说自己的老师是好老师，教材是好教材。您怎么客观评价呢？比如一个什么样的老师才算好老师？再就教材而言，你们用的是自己编写的教材吗？与其他教材比，好在哪里呢？

刘濂：在我眼里，好老师是能抓住学生注意力的，她/他把要传递的知识或信息通过轻松、快乐的教学手段带给学生。学生上她/他的课是一种享受。我们的林爱夏副校长（快乐教学法的创始人）就是这样一位老师。“寓教于乐”的深层含义是，明明是一件辛苦、艰难的事情，在她/他手里竟然变得那样轻松愉快。（注意：在学到知识的前提下。）

旺旺：再就教材而言，你们用的是自己编写的教材吗？与其他教材比，好在哪里呢？

刘濂：教材首先是“定位”，海外中文教学介于第一和第二语言之间，我们的教材就应该根据这个特点去编写。海外中文教学的结症是“词汇量”和“汉字量”上不去，所以词汇的循序渐进是极为重要的，词汇是有等级标准的，从基础1000级到5000词汇级，都要融在可读性强的短文、故事里，这样才能吸引学生。有趣、有意思！

旺旺：谈到词汇，依您专家的观点看，一个华裔第二代的孩子，掌握多少词汇算会中文呢？还有，“会中文”，是不是包含听、说、读、写四方面的要求呢？

刘濂：最少3500，最好5000，基本上有阅读的自由！

旺旺：林爱夏老师一家也是我们认识多年的朋友，但是这里的网友和我们的读者可能不了解林爱夏老师。麻烦刘校长简单介绍一下，谢谢！

刘濂：林爱夏，快乐教学法创始人，曾应香港行政区和中南五省之邀作巡回教学，深受欢迎。她主张教学的三意原则：学得无意，学得随意，学得乐意，她把海外中文教学提升到一个新的境界。家长和孩子们都非常喜欢这个“孩子王”。

旺旺：我记得您跟我说过，家长在孩子学习中文的过程中扮演着非常重要的角色。您能跟我们具体说说，家长应该怎么配合学校才能达到好的效果呢？

刘濂：家长能否配合决定孩子学习中文的成败，一周168小时，在中文学校毕竟只有2个小时。家庭是阵地，既然是阵地，就如同打仗。这么些年，我们看到，凡是抓得紧的家长，孩子的进步真的大极了。会有一天，孩子要感谢爸爸妈妈送给他们的这份厚礼。家长配合就是要把学习中文培养成一种习惯。一旦习惯养成，孩子将受益匪浅。

旺旺：那，您认为，现在华人的家长，在配合孩子学中文这方面，做得比较好的大约占几成？

刘濂：平心而论，30% 。

旺旺：既然这个比例比较低，您觉得家长配合不到位的原因是什么呢？不重视？没有经验？责任心不够？工作繁忙？……

刘濂：力不从心，什么事情都讲一个“坚持”，长期这样做，真不容易，家长自己本身都忙，可以理解。所以，一个班也好，一个学校也好，学得好的学生比例也大约如此。家长每天陪着孩子不现实，培养他们的良好习惯是上策、上上策！

闲居蒙城：现在越来越多的本地中小学都在开设中文课，如果想成为本地中小学的中文教师，需要什么样的背景、条件、过程呢?

刘濂：开办学校最忌“急功近利”，不否认这是一种商业行为，但更注重的是“教育”，它是长期的、循序渐进的。至于资金，视学校类型、规模大小而定。

旺旺：请用简单的语言跟我们的网友和读者谈谈您独创的“高效识字”。

刘濂：“高效识字”2006年开始试验，现已有数百学生受益。顾名思义“高效”：30小时，掌握600汉字，同步阅读30篇短文；第二级：又30小时，1200汉字，共四级：2500汉字。成功的条件：复习，持之以恒地复习。“高效识字”调动了左右脑的互动。

哈哈呵呵嘿嘿：请问这120小时（30X4）之后，学生们又把多少汉字还给你了呢？好奇而已，别无他意，失敬失敬！

刘濂：问得非常好，如果不按照我们制定的复习进程做，最多保持三个月。如果坚持复习，当进入阅读班后，忘掉的机会会递减！这对年龄大的孩子特别有效，他们有自控力，有学习的动机和经验。

皮拖鞋：请问这样的课程收费如何呢，刘校长？

刘濂：请上我校网站查询：www.chinesenumber1.com.

善身济天下：刘校长，在贵校，您的老师们是用中文教中文呢还是用英语来教中文？还是兼而有之？

刘濂：中文。

旺旺：你们教中文都是教的简体中文吗？我了解一些港台移民的学校都还在教繁体。您怎么看海外中文简繁体的趋势？

刘濂：简体字。汉字原平均笔画为16画，给学习汉语的学生带来很多不便，所谓中文难，不是难在听、说、阅读上，而是在汉字上。两岸三地各用简繁体字半个多世纪，相安无事。在海外，也应根据各自情况来决定。我曾做过试验，在高级阅读班，让学生看繁体字的报纸，结果并不影响他们的理解.很多字即使不认识，也可以猜出来。但从学习语言的角度来看，简体字好！我曾专门有文章论述简繁体的问题。

旺旺：请跟我们谈谈你们即将开始的夏令营(Summer Camp)，你们的和其他学校有什么不同吗？

刘濂：2009夏令营有两个特点：1）三个分校有不同的活动主题，如“艺术类”的是绘画、歌唱、舞蹈、钢琴；“运动类”的有足球、游泳、武术。2）中文是雷打不动的科目，今年采用“全语言模式”，一周一本教材，十周十本，分班分级。

皮拖鞋：刘校长，你学校有没有在家里家长辅导孩子中文的一些相应的教材呢，依照你的建议，家长和学校要是有互动，效果是很好的是吗？

刘濂：对，必须互动。

善身济天下：刘校长，您自己毕业于什么专业？是师范类专业的吗？

刘濂：中国语言文学。

善身济天下：好像贵校的教学对象主要是华人小孩？如果是，那贵校主要是教学生认、读、写汉字？“听”跟“说”则可靠学生的父母等创造的家庭语言环境？

刘濂：对，主要是读和写，读的比例大些。

旺旺：您曾经担任新东方中文学校校长，请跟我们谈谈在新东方做校长和自己的学校“第一中文学校”做校长有什么不同？

刘濂：没有什么不同，校长主要是管理教育，在哪里都差不多。

旺旺：担任新东方中文学校校长的时候，您要对学校的赢利负责吗？

刘濂：对，自负盈亏。

旺旺：我注意到有不少从国内来的老师，由于各种原因，都有开中文学校或者幼儿园的想法。那么，开一个中文学校，一般从行业管治和资金上都有什么要求？

刘濂：还是前面提到过的，开办学校最忌“急功近利”，不否认这是一种商业行为，但更注重的是“教育”，它是长期的、循序渐进的。至于资金，视学校类型、规模大小而定。

旺旺：现在的经济危机对你们的学生人数有没有影响？

刘濂：看不出什么影响。

旺旺：看来还真应了老话：再穷不能穷孩子，呵呵。

旺旺：不同的政党执政会对家庭幼儿的福利有影响。您对此有没有担忧？

刘濂：不担忧。

哈哈呵呵嘿嘿：请问刘校长：贵校教的中文是简体字还是繁体字，或兼而有之？教的语言是普通话和广东话吗？还有其他方言吗？谢谢！

刘濂：简体字，普通话。

3x7=2：刘校长：有没有比较好的方法来引导一个上高中的孩子读写中文?孩子听、说没有问题。

刘濂：有，而且一定有效！

旺旺：请跟我们的网友和读者谈谈孔子学院。你们想过跟孔子学院合作吗？

刘濂：孔子学院通常是双方大学的合作，向汉办申请挂牌。孔子学院发展很快，良莠不齐。我们跟它没有关系。

旺旺：孔子学院为什么一定是大学之间才合作呢？我个人认为找一些大的华人的中文学校合作才是正道啊，毕竟华人自己才能理解如何学习和教授中文啊。如果单纯是大学之间的合作，难免不授人把柄：是文化输出。您看呢？

刘濂：我同意。

旺旺：我不是很了解情况，听说中文学校绝大多数学生都是华裔的后代。你们学校有其他种族的学生吗？您了解到一个外国人学中文，是出于什么目的呢？

刘濂：有，很少！我愿意送给这些外国家长三个字：有远见!

旺旺：您现在还在多伦多大学任教？我想那里基本都是外国人在学中文吧？能跟分享一些有趣的故事吗？

刘濂：多伦多大学学习中文的有加拿本地人、有日本、韩国人、东南亚、印巴人士……更多的是华裔子女。我曾试着问他们：怎么现在才想起学中文啊？很多人说：小时候不懂……然后各有各的故事了。我很痛心，正是这段最宝贵但“不懂事”的“小时候”耽误了很多孩子，耽误了多少时间啊！

旺旺：您移民加拿大这么多年，对加拿大的感觉怎样？

刘濂：加拿大是我第二故乡 ，我感谢她给了我希望、给了我一个美好的环境。我体验到了人的价值、享受到真正的民主、自由。

旺旺：您还经常回国吗？您回国的时候，有什么样的感觉？

刘濂：我经常回国，开会而已，匆匆而去、匆匆而归。真想好好呆些日子，但“身不由己”。变化极大、为祖国的进步感到高兴，但骗人的事情常有发生，希望是“小节”吧！

哈哈呵呵嘿嘿：请问刘校长：据说贵校有After school的服务项目，是包接送吗？限于多大的区域呢？谢谢！

刘濂：对，包接送。方圆约6-8公里，还要看在什么校区。

善身济天下：俺那些老乡用俺show给他们的方法——“卡拉OK学唱中文歌曲认读汉字”教他们的孩子认读汉字，再辅以“听写”+“小组比赛(有奖)”，寓教于乐，孩子们学得很开心，收效甚好。请问：刘校长，贵校有类似这种寓教于乐激发学生自主兴趣的教法吗？各位如有兴趣，本人放弃所有可能的知识产权。

刘濂：太好了！

善身济天下：俺先上简体中文版的，3遍后上口了，关掉原声，让孩子们一人一句，唱错的其他小朋友立即补上，第二次就“克漏字(Cloze)”(先易后难)，待到这首歌第三次的时候就给那些小毛头们上“听写”——全歌上，听一句(往往只开了个头他们都已经唱出来了)他们唱一句，然后写一句……perfect! 当然，笔划笔顺俺没招，只好端赖另一位在国内就教小学语文的老乡了。

旺旺：呵呵，刘校长应该请你去当老师，真正的“寓教于乐”啊，呵呵。

善身济天下：请问刘校长，贵校有类似这种寓教于乐激发学生自主兴趣的教法吗？

刘濂：有，这是我们的主张和教学宗旨。

372121：请问孩子在你们学校学中文能算credit吗？

刘濂：可以，数学、英文、科学、中文都可以。

Majia：请教老师，有2个孩子，分别2岁和5岁，在家里用中文，还是英文好呢？

刘濂：千万别走别人走过的弯路。在家就是要坚持说中文，这是底线，失去底线，你会后悔的。孩子的英文不必担心！

jianke11：我们住在一个小镇，请问贵校有没有通过网络教中文的服务？

刘濂：正在准备。

nick71：我有几个朋友把小孩送到国内接受中文和算术的教育。不知道这样做是不是有必要？孩子回到加拿大英语跟得上吗？

刘濂：这已经不是先例，猜猜结果？结果是中文、英文都棒！别忘了，孩子学习语言跟大人不同，他们只要有一个良好的语言环境，进步神速！

Majia：请问你们学校有珠心算课程吗？

刘濂：有，而且特棒。由名师（台湾来的老师）主讲。

旺旺：有没有设想过，如果当初没有移民，您现在国内最可能是做什么呢？

刘濂：还是个教书匠吧！

旺旺：请问刘校长，你们有没有成人的粤语班？或者有没有这样的打算？

刘濂：完全可以开办，事实上，我们已经开过三期。

旺旺：对于这些年来的新移民，在适应加拿大生活方面，您有些什么建议？

刘濂：一、不要急，如果在低谷，要坚信总有冲出去的时候，人不可能永远处于低谷；二、要忘掉过去，正视现在；忘不掉过去的辉煌是非常痛苦，非常可悲的。

旺旺：今天的访谈到此结束，谢谢我们的嘉宾、"第一中文学校"校长刘濂先生，也谢谢各位网友的热情参与！本期访谈将刊载于6月14日（周日）出版的《人物周刊》。